<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16441" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV><SPAN class=087435608-14062007><FONT face="Arial Unicode MS" color=#0000ff 
size=2>I agree with Mark here.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=087435608-14062007><FONT face="Arial Unicode MS" color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=087435608-14062007><FONT face="Arial Unicode MS" color=#0000ff 
size=2>With this change, the use recommendation effectively hasn't changed, but 
the coverage has,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=087435608-14062007><FONT face="Arial Unicode MS" color=#0000ff 
size=2>and it has changed in a way to make it inherently 
unstable.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=087435608-14062007><FONT face="Arial Unicode MS" color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=087435608-14062007><FONT face="Arial Unicode MS" color=#0000ff 
size=2>I see two ways of dealing with this:</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=087435608-14062007><FONT face="Arial Unicode MS" color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=087435608-14062007><FONT face="Arial Unicode MS" color=#0000ff 
size=2>1) Ignore the change, and let the coverage still be "all languages" (one 
a a time).</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=087435608-14062007><FONT face="Arial Unicode MS" color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=087435608-14062007><FONT face="Arial Unicode MS" color=#0000ff 
size=2>2) Deprecate 'mis', and use 'und' ("all languages (or not a language)") 
in its place (despite the different intention).</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=087435608-14062007></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=087435608-14062007><FONT face="Arial Unicode MS" color=#0000ff 
size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; /kent k</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=087435608-14062007><FONT face="Arial Unicode MS" color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV><BR>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
  <HR tabIndex=-1>
  <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> ietf-languages-bounces@alvestrand.no 
  [mailto:ietf-languages-bounces@alvestrand.no] <B>On Behalf Of </B>Mark 
  Davis<BR><B>Sent:</B> Thursday, June 14, 2007 6:10 AM<BR><B>To:</B> Peter 
  Constable<BR><B>Cc:</B> John Cowan; iso639-2@loc.gov; Håvard Hjulstad; 
  isojac@loc.gov; ietf-languages@iana.org; iso639@dkuug.dk<BR><B>Subject:</B> 
  Re: ISO 639-2 decision: "mis"<BR></FONT><BR></DIV>
  <DIV></DIV>'mis' is thus a complete abomination. Why on earth should we not 
  deprecate it? That does not prevent it from being used -- we can't do that for 
  stability's sake -- but does give as strong a warning as we can. <BR><BR>
  <DIV><SPAN class=gmail_quote>On 6/13/07, <B class=gmail_sendername>Peter 
  Constable</B> &lt;<A 
  href="mailto:petercon@microsoft.com">petercon@microsoft.com</A>&gt; 
  wrote:</SPAN>
  <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
  style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
    <DIV lang=EN-US vlink="purple" link="blue">
    <DIV>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125)">As I've suggested 
    before, 'mis' has always been inherently unstable.</SPAN></P>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125)"></SPAN>&nbsp;</P>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125)">Peter</SPAN></P>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125)"></SPAN>&nbsp;</P>
    <DIV 
    style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: rgb(181,196,223) 1pt solid; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-BOTTOM: 0in; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-TOP: 3pt; BORDER-BOTTOM: medium none">
    <P><B><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt"> <A 
    onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
    href="mailto:ietf-languages-bounces@alvestrand.no" 
    target=_blank>ietf-languages-bounces@alvestrand.no</A> [mailto:<A 
    onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
    href="mailto:ietf-languages-bounces@alvestrand.no" 
    target=_blank>ietf-languages-bounces@alvestrand.no</A>] <B>On Behalf Of 
    </B>Mark Davis<BR><B>Sent:</B> Wednesday, June 13, 2007 2:55 
    PM<BR><B>To:</B> John Cowan<BR><B>Cc:</B> <A 
    onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
    href="mailto:ietf-languages@iana.org" 
    target=_blank>ietf-languages@iana.org</A>; <A 
    onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
    href="mailto:iso639-2@loc.gov" target=_blank>iso639-2@loc.gov</A>; Håvard 
    Hjulstad; <A onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
    href="mailto:isojac@loc.gov" target=_blank>isojac@loc.gov</A>; <A 
    onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
    href="mailto:iso639@dkuug.dk" 
    target=_blank>iso639@dkuug.dk</A><BR><B>Subject:</B> Re: ISO 639-2 decision: 
    "mis"</SPAN></P></DIV>
    <DIV><SPAN class=e id=q_1132851bbaab6cee_1>
    <P>&nbsp;</P>
    <P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt">This is a mixed bag. On the one hand, it is 
    great to finally get some clarity on the intended meaning for the future. On 
    the other hand, it means that this code's meaning is intrinsically intended 
    to narrow over time; as each new code is added, its meaning narrows to cover 
    fewer situations. This is inherently *unstable*, and unsuitable for any 
    situation that demands stability, like BCP 47. <BR><BR>Note that this still 
    does not allow a narrowing of "mis" in BCP 47. However, for this case I 
    think it makes the case strong enough for completely deprecating "mis" in 
    BCP 47bis.<BR><BR>Mark</P>
    <DIV>
    <P><SPAN>On 6/13/07, <B>John Cowan</B> &lt;<A 
    onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
    href="mailto:cowan@ccil.org" target=_blank>cowan@ccil.org</A>&gt; 
    wrote:</SPAN></P>
    <P>Håvard&nbsp;&nbsp;Hjulstad scripsit:<BR><BR>&gt; The identifier mis, 
    which has been part of ISO 639-2 since its<BR>&gt; publication in 1998, has 
    its scope changed from collective to special<BR>&gt; 
    purpose.<BR>&gt;<BR>&gt; The previously assigned "names" in English and 
    French were <BR>&gt; "miscellaneous languages" and "diverses, langues". 
    These "names"<BR>&gt; have been changed to uncoded languages and langues non 
    codées.<BR><BR>Hurrah!<BR><BR>--<BR>In my last 
    lifetime,&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;John 
    Cowan <BR>I believed in 
    reincarnation;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<A 
    onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
    href="http://www.ccil.org/%7Ecowan" 
    target=_blank>http://www.ccil.org/~cowan</A><BR>in this 
    lifetime,&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
    <A onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
    href="mailto:cowan@ccil.org" target=_blank>cowan@ccil.org</A> <BR>I 
    don't.&nbsp;&nbsp;--Thiagi<BR>_______________________________________________<BR>Ietf-languages 
    mailing list<BR><A onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
    href="mailto:Ietf-languages@alvestrand.no" 
    target=_blank>Ietf-languages@alvestrand.no</A><BR><A 
    onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
    href="http://www.alvestrand.no/mailman/listinfo/ietf-languages" 
    target=_blank>http://www.alvestrand.no/mailman/listinfo/ietf-languages</A></P></DIV>
    <P><BR><BR clear=all><BR>-- <BR>Mark 
  </P></SPAN></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR clear=all><BR>-- 
  <BR>Mark </BLOCKQUOTE></BODY></HTML>