<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1561" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV><SPAN class=303380902-14022007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Mark 
wrote:</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=303380902-14022007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=303380902-14022007>&gt;&gt; The principle is the same for any 
other language: do we presume that the code means only the modern variant, or 
covers all historical variations? We need to get an answer for that; without 
that answer, we can't know whether to accept or reject historic variant 
proposals. </SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=303380902-14022007></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=303380902-14022007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>My 
personal opinion is that ISO 639-3 subtags cover the "whole language" as 
described; all of the language, every part of the language, written and spoken 
and... historical.&nbsp; Even when&nbsp;there is an ISO 639-3 historical subtag 
that covers part of it.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=303380902-14022007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=303380902-14022007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>My 
advice, accept urgent proposals for historic variants on the basis that they 
will be deprecated when ISO 639-6 comes into being - assuming it is incorporated 
within RFC4646bis or ter.&nbsp; Inform proposers of such variants that ISO 639-6 
is currently being designed and if the need is not urgent delay until ISO 639-6 
is published.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=303380902-14022007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=303380902-14022007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>I 
think this group needs to make a decision wrt ISO 639-6.&nbsp; 
</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=303380902-14022007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=303380902-14022007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Best 
regards</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=303380902-14022007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=303380902-14022007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>Debbie</FONT></DIV>
<DIV><BR></DIV></SPAN>
<DIV><SPAN class=303380902-14022007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV><BR>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
  <HR tabIndex=-1>
  <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> Mark Davis 
  [mailto:mark.davis@icu-project.org] <BR><B>Sent:</B> 14 February 2007 
  00:22<BR><B>To:</B> Lars Aronsson<BR><B>Cc:</B> ietf-languages@iana.org; LTRU 
  Working Group<BR><B>Subject:</B> [Ltru] Re: Macrolanguages, countries &amp; 
  orthographies<BR></FONT><BR></DIV>
  <DIV></DIV>Saying that it is not as important is, I agree, your prejudice. 
  Importance is in the eye of the beholder, and ISO 639-3 has 7,500 languages, 
  which make distinctions that to people concerned with Czech will be far less 
  important than the difference between old Czech and modern Czech. 
  <BR><BR><SPAN style="FONT-STYLE: italic">Moreover, one cannot fixate on the 
  exact example used.</SPAN> There are plenty of others, because very few 
  languages have "Old" variants in 639-3. The principle is the same for any 
  other language: do we presume that the code means only the modern variant, or 
  covers all historical variations? We need to get an answer for that; without 
  that answer, we can't know whether to accept or reject historic variant 
  proposals. <BR><BR>Mark<BR><BR>
  <DIV><SPAN class=gmail_quote>On 2/13/07, <B class=gmail_sendername>Lars 
  Aronsson</B> &lt;<A href="mailto:lars@aronsson.se">lars@aronsson.se</A>&gt; 
  wrote:</SPAN>
  <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
  style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">Mark 
    Davis wrote:<BR><BR>&gt; Assume that old Czech is as different from modern 
    as fro is from fr.<BR><BR>But is this a real problem?&nbsp;&nbsp;How much 
    total literature is written<BR>and available in different variations of 
    Czech?&nbsp;&nbsp;My prejudice says <BR>that as a nation with a language and 
    literature of its own, Czech<BR>is about as young as Finnish, Norwegian or 
    Serbian, i.e. 19th<BR>century.&nbsp;&nbsp;Can you give any concrete examples 
    when not having a<BR>separate *code* for pre-renaissance Czech is a 
    practical problem? <BR><BR>Linguists of course have *names* for Swedish of 
    all ages, but I<BR>see no real use for having ISO or the IETF specify 
    language<BR>*codes*.&nbsp;&nbsp;I could be wrong, but if so please enlighten 
    and correct<BR>me.&nbsp;&nbsp;Nobody is going to translate OpenOffice or 
    Mozilla to the <BR>language spoken by vikings (Old Norse) or the Swedish 
    used during<BR>the Lutheran reformation (called New Swedish, 
    ironically).<BR><BR>Yes, there is now a branch of Wikipedia in Old 
    English<BR>(<A href="http://ang.wikipedia.org"> ang.wikipedia.org</A>), but 
    that is a rare exception.&nbsp;&nbsp;I don't expect<BR>this to happen in 
    other languages.&nbsp;&nbsp;Ang has now 744 articles,<BR>compared to the 
    11,000 articles of the Latin Wikipedia.<BR><BR>I'm scanning old books, and 
    I'm starting to see a practical <BR>problem with different orthographies and 
    spelling reforms, similar<BR>to those addressed with the IETF defined codes 
    for German de-1901<BR>and de-1996.&nbsp;&nbsp;Analogous to these codes, we 
    could perhaps find use<BR>for sv-1801, sv-1889, sv-1906, da-1775, da-1892 
    and da-1948, <BR>because we now have *significant amounts* of text online in 
    each<BR>of these language versions. But before 1775/1801 the 
    orthography<BR>of Swedish and Danish varies so heavily with each work, that 
    it<BR>becomes pretty much useless to try to identify more versions. <BR>And 
    before that time, there is also so small amounts of literature<BR>available, 
    that any automatic processing becomes 
    insignificant.<BR><BR><BR><BR>--<BR>&nbsp;&nbsp;Lars Aronsson (<A 
    href="mailto:lars@aronsson.se">lars@aronsson.se 
    </A>)<BR>&nbsp;&nbsp;Aronsson Datateknik - <A 
    href="http://aronsson.se">http://aronsson.se</A><BR>_______________________________________________<BR>Ietf-languages 
    mailing list<BR><A 
    href="mailto:Ietf-languages@alvestrand.no">Ietf-languages@alvestrand.no 
    </A><BR><A 
    href="http://www.alvestrand.no/mailman/listinfo/ietf-languages">http://www.alvestrand.no/mailman/listinfo/ietf-languages</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR 
  clear=all><BR>-- <BR>Mark </BLOCKQUOTE></BODY></HTML>