<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
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<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1561" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV><SPAN class=044581116-12112006></SPAN><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2><SPAN class=044581116-12112006>Coming into this a little late in the 
day... so I may have missed something</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT color=#0000ff><FONT 
size=2></FONT></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT color=#0000ff><FONT size=2>M<SPAN 
class=044581116-12112006>ark wrote:</SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT color=#0000ff><FONT size=2><SPAN 
class=044581116-12112006></SPAN></FONT></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=044581116-12112006><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>&nbsp;&gt;&nbsp;</FONT></SPAN>15924 does not encode just scripts, it also 
has variants and aliases, such as:<BR><SPAN class=044581116-12112006><FONT 
face=Arial color=#0000ff size=2>&nbsp;<FONT face="Times New Roman" color=#000000 
size=3>&gt;</FONT>&nbsp;</FONT></SPAN>Cyrs, Latf, Latg, Hans, Hant, Syre, Syrj, 
Syrn<SPAN class=044581116-12112006><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>&nbsp; 
&nbsp;</FONT></SPAN>Hrkt, Jpan<SPAN class=044581116-12112006><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>&nbsp;</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=044581116-12112006><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=044581116-12112006><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>If the 
totality of any one of these script (variant)&nbsp;tags can be represented by 
another (single) script tag (and by that I mean all the characters represented 
within the "variant" are also in another single script tag)&nbsp;then there is 
precedent for an application to the ISO 15924 RA to register Latp.&nbsp; As far 
as I can see from the discussion this is a different application to those that 
have already been presented to the RA and the JAC in this respect (please 
correct me if I am wrong).</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=044581116-12112006><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=044581116-12112006><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>However, I do have some sympathy with Michael as I don't like to see 
International Standards bending from their scope too much and script 
variants&nbsp;would seem to be out of scope of the standard itself.&nbsp; I 
haven't seen much of a response to Michael's proposal for <FONT size=2></DIV>
<P>"en-GB-fonipa"</P>
<DIV></FONT> I would like to know exactly what are the preceived&nbsp;problems 
with this proposal?&nbsp; </DIV>
<DIV></FONT></SPAN><SPAN class=044581116-12112006><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=044581116-12112006><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>best 
regards</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=044581116-12112006><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=044581116-12112006><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Debbie 
Garside</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=044581116-12112006><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=044581116-12112006><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=044581116-12112006></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=044581116-12112006>&nbsp;</SPAN></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">The 
  inclusion of IPA as a variant script of Latin is little different from the 
  distinction between Hans and Hant; both are primarily differences in selection 
  of characters from UCS. The difference between English written in IPA vs 
  regular Latin characters is certainly on the order of the difference between 
  Chinese written in Hans vs Hant, if not more so. It would be of great benefit 
  to users of IPA to be able to tag data with a variant script code, and little 
  pragmatic reason not to allow that, especially in view of the fact that the 
  standard has already been stretched to include variants and aliases. 
  <BR><BR>&gt;&gt; This is not my view only. It was the view of the 
  RA.<BR><BR>Regarding the above statement, I also want to add that as far as I 
  can tell, the 15924 JAC did not consider this topic in any depth, nor does any 
  of the discussion here seem to be forwarded to the JAC for their 
  consideration; I believe that the members are unaware of the issues raised 
  regarding language tags. As far as I could see from email, the sum total of 
  the discussion was three statements, two by the same person: <BR><BR>A: "As 
  far as I can see, <SPAN class=st id=st name="st">IPA</SPAN> is just a set of 
  Latin characters."<BR>A: "The <SPAN class=st id=st name="st">IPA</SPAN> is a 
  set of Latin letters, and can be represented by Latn. It is an orthography of 
  Latin, not a script of its own." <BR>C: "I concur with this 
  conclusion."<BR>[names removed to protect the innocent]<BR><BR>Morever, I want 
  to point out that the RA and the JAC are two different entities, and that this 
  view does not represent the view of the RA (which has not taken a position on 
  the issue). <BR><BR>Mark<BR><BR><BR>
  <DIV><SPAN class=gmail_quote>On 11/11/06, <B class=gmail_sendername>Peter 
  Constable</B> &lt;<A 
  href="mailto:petercon@microsoft.com">petercon@microsoft.com</A>&gt; 
  wrote:</SPAN>
  <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
  style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">From: 
    <A 
    href="mailto:ietf-languages-bounces@alvestrand.no">ietf-languages-bounces@alvestrand.no</A><BR>[mailto:<A 
    href="mailto:ietf-languages-bounces@alvestrand.no">ietf-languages-bounces@alvestrand.no</A>] 
    On Behalf Of Michael <BR>Everson<BR><BR>&gt; I don't know how to understand 
    the problem people<BR>&gt; have with the IPA.<BR><BR>And you didn't know how 
    to understand the problem people had with<BR>es-americas either. But the 
    problem was still real. <BR><BR><BR>&gt; I have a hypothesis, not intended 
    to offend anyone.<BR><BR>No offense taken, for my part.<BR><BR>&gt; Some 
    people who only learned 26-35 letters when they<BR>&gt; were children 
    playing with their building blocks and <BR>&gt; refrigerator magnets and so 
    on apparently have<BR>&gt; difficulty learning new letters when they 
    encounter<BR>&gt; them later on. They look at a run of IPA or UPA or<BR>&gt; 
    something and say "I can't read that" without really <BR>&gt; trying. But of 
    course they can.<BR><BR>For the vast majority of people, they *can't* read 
    it, aren't going to<BR>try, nor should they have to unless what they are 
    really looking for is<BR>a phonetic transcription. <BR><BR><BR>&gt; But 
    unfamiliarity does not a separate script make.<BR><BR>Nobody has said 
    phonetic transcriptions are a separate script. We say it<BR>is a script 
    variant that is significantly different from most Latin<BR>practical 
    orthographies, different enough to make content illegible,<BR>unhelpful and 
    undesirable to users except where they are specifically<BR>looking for such 
    content; different enough to warrant a script-variant<BR>ID in 15924 to 
    facilitate IT implementations that can easily <BR>differentiate such content 
    from "normal" orthographic content and<BR>deliver to users the kind of 
    content that they 
    want.<BR><BR><BR><BR>Peter<BR>_______________________________________________<BR>Ietf-languages 
    mailing list <BR><A 
    href="mailto:Ietf-languages@alvestrand.no">Ietf-languages@alvestrand.no</A><BR><A 
    href="http://www.alvestrand.no/mailman/listinfo/ietf-languages">http://www.alvestrand.no/mailman/listinfo/ietf-languages</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>